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解決済みの質問

Mh21s ワゴンRが日に日にエンスト

去年の9月に友人から28万円で平成17年式のエンジン載せ替えを承知で買いました。買った時の車体の走行距離13万キロ、エンジンは8万キロ。今年のの8月に往復10時間の実家に帰省しようとしたとき、出発して3時間くらいのところで渋滞にはまりアイドリング中にエンストしました。音が静かになりランプが全てついた後エンジンが止まりました。それが2、3回続けてあったのですがクーラーを付けていたからかなと思いクーラーを消し、その後は止まることもなく無事に帰宅しました。止まることもなく今年の9月にユーザー車検を取りに行った帰る途中、コンビニで2、3分止め帰ろうとしたところまた同じ状態でアイドリング中にとまりました。車のことが全く分からなく、エンジンを付ければ大丈夫だと思いそのまま帰宅。今月になり往復5時間のところへでかけ先で2時間ほど止めて帰る途中、ついに交差点の真ん中で信号待ちをしていたらアイドリング中にとまってしまい、2、3回なんとか動かしコスモ石油さんでみてもらったところ、クーラントの汚れとラジエーターつまり、ATオイルの交換、エレメントの交換合計3万五千で治ると言われたのですが持ち合わせがなく、クーラントのみ1万5千で直してもらい、無事帰宅。それから頻繁にとまっていたのですが、エンジンがかかり動けばいいと思っていたのでそのまま乗っていました。それから何日かたったある日買い物にいき帰ろうとしたところ、エンジンはかかるのですがランプが全てついた後エンストしてしまいそれが何度もあったので近くの年配の男性に運転してもらったところ、乗らない方がいいと言われたのでお店の方に許可をもらい停めて徒歩3時間かけ帰りました。その後車検の受けれるガソスタさんにもっていってもらいみてもらったところ、原因不明なので一つづつなおしていくしかないですねと言われ、まずエアクリーナーの洗浄などしてもらったけどエンストしてしまうので次にプラグ交換7769円をやりましたがやはりエンスト。代車を借りていましたがほかの方が使うので1度返して欲しいと言われエンストしながらも家にもってかえってきたのですが、次に治すとしたら、Iscv新品交換20000円、それがダメならECU交換80000円。それがだめならもうだめかもしれないと言われました。現状こんな感じなのですが、県外に引っ越してきて知り合い身内などなく、お金もIscvとECU治すくらいしかありません。もしだめだったらと考えると不安です。徒歩往復1時間の場所にコンビニはあります。徒歩往復5時間から六時間の場所にスーパーがあります。ここで質問させてください。もしみなさんならこんな場合どうしますか?廃車にしますか?それとも直しますか?どうか知恵をかしてください。よろしくお願い致します。

投稿日時 - 2016-10-16 15:42:17

QNo.9243464

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

>電話をして友人に相談をしました。
>あちらの回答としては友人ではなく、ビジネスでの売買に過ぎないんだと分かりました……
>何を言っても残りのローンを払えとしか言ってもらえませんでした。

それはしゃーない。そういう怪しげな車を金払って買ったのは質問者様の判断だし、払った金額はあくまでも車両に対しての対価であって、その後のメンテナンス契約をしている訳でも無い。
まして未だに支払を完済していない状態でさらなる善意を期待するというのは無理がある。これが既に完済済みならまだしもハナシの持っていきようもあるだろうが、現状でそれを期待するのは都合が良すぎる。
…あんまこういう言い方したかぁねーけど、質問者様は「人を殺せるスペックを持った道具を所有する」ということの意味合いを軽く見過ぎてませんか。ま、そーゆーことキッチリ自覚してハンドル握ってる人間は存外少ないんだけどw

>この文章を工場の方に見せてもよろしいでしようか…

それについては御随意に。
どの道、投稿ボタンを押した後の文章については私は何の権限も有していませぬ故。

で、他の方の「リコール」発言を見てちょいと気になる記事があったのを思い出した。↓

http://carcast.jp/12734

質問者様のMh21sがどれに該当するかは分からんがMh21sがらみのリコールがいくつかあるぞ。
特に気になるのがコレ↓

*************************************************************************
2007年3月14日リコール
型式:CBA-MH21S
台数:3,248台
※Mターボ車のみ
不具合の内容
ECU(エンジン制御コンピュータ)電極部のメッキ処理が不適切なため、電極部が酸化し電極を接合している半田が剥離するものがあります。そのため、そのまま使用を続けると、電極部が接触不良となり、警告灯が点灯するとともに、アイドリングが不調となり、最悪の場合、エンストし、再始動できなくなるおそれがあります。
*************************************************************************

質問者様の車両がそれに該当するかはこちらでは判断しようが無いけどな。
ついでにユーザーがEg乗せ換えなんかした車両に対してメーカー責任を問えるのかも甚だ疑問だ。
「そんなコトなんか知らなくて購入した」のだとしてもそれは結局所有者の責任。ちゃんとしたショップで購入したなら「説明責任を果たしていない」としてショップの責任を問うことも可能だろうが、友人から購入したとなればいかんともしようが無い。仮に裁判で争ったとて「質問者様が迂闊な買い物をした」というだけのこと。友人に責を求めるというのは難しかろう。

という前提で改めてスズキが言ったという「IscvとECUは一緒に付いているもので交換は1度に2つ変えるのが普通」の意味合いについて考えてみる。
もしかしたらISCV交換のみで事象解決に至るのかもしれない可能性をスズキ側も理解の上で、ついでとばかりにECUリコール対応もやっちゃおう、なんてつもりなのかもしれない。
それがリコール対応なのであれば本来無償対応なんだけど、Eg乗せ換えなんかしちゃった車両には無償適用外(かもしれない)。故に有償。
まぁそれならそれでキチンと説明があってしかるべきなんだが、意図的に端折った可能性も無きにしもあらず。もしくは質問者様が会話内容を理解出来ずに記憶してなかったか。質問者様がスズキとどういう会話したかはこっちじゃ分からんので悪しからず。
(俺だって専門外のハナシをベラベラ喋られたら理解が追い付かずロクに記憶に残らないよ)

上記はあくまでも妄想レベルのハナシだけどな。「そーゆーこともあるんじゃね?」程度にみてくれ。

もし質問者様が町の修理屋的なとこでISCVのみの交換を実施してみるつもりなら以下にご留意されたし。

【step1】
まずはバッテリー接続を切らずに(ECUリセットせずに)ISCVを交換。

【syep2】
とりあえずEg始動し、アイドリング回転数Up&回転数上下動不安定になることを確認。
※この現象が確認出来れば交換前のISCVが劣化していたことの間接的な証明となる

【step3】
バッテリー接続を外し30分程度放置、ECUリセットをする。

【step4】
ECUリセット後に再度Eg始動。目論見通りならこれでアイドリングは正常になる。…筈。

問題はECUリセットしてもなお「アイドリング回転数Up&回転数上下動不安定」の状態が改善されない場合。
これは即ち「ECUリセットによるISCV制御信号補正情報の初期化が出来ない」ことを示す。本来そんなコトは有り得ないのだが、元々のECU欠陥か質問者様の車両固有の突発的不具合によりそんな状態になってる可能性は否定出来ない。仮にそうだとすればスズキが言うところの「ISCVとECUはセット交換」という言葉にも整合性が出てくることになる。…ま、元々のECU欠陥だったらそりゃリコールもんだけどなw だが仮にそういう表に出ないレアなリコール事象だったとしてもスズキ側に「質問者様の車両に固有の突発的不具合です」と言い張られてしまえばもはや個人レベルではどーしょーも無い。

投稿日時 - 2016-10-17 14:10:13

お礼

回答ありがとうございます。
6y9kdjj様のほんとに親切なご対応に感謝しきれません。まずこの可能性を試してもらえないか工場に相談します。初めての投稿でベストアンサーの仕方がわかりません。(何故かほかの方になっているようです)ベストアンサーのやり方がわかり次第すぐにベストアンサーにさせていただきます。こんなにも知恵を貸していただきほんとにありがとうございます。感謝の気持ちでいっぱいです。

投稿日時 - 2016-10-17 16:22:30

ANo.9

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回答(9)

ANo.8

エンジン乗せ換えた友人に相談して中古のIscvとECUに交換してもらうことはできませんか?

投稿日時 - 2016-10-17 00:16:20

お礼

回答ありがとうございます。電話をして友人に相談をしました。あちらの回答としては友人ではなく、ビジネスでの売買に過ぎないんだと分かりました……何を言っても残りのローンを払えとしか言ってもらえませんでした。

投稿日時 - 2016-10-17 00:58:18

ANo.7

知恵袋の方を見てみると

ワゴンRの持病のような感じですね・・・

おそらくリコールしなければいけないのにしていないんじゃないかとゆう感じですね・・・

>Iscv新品交換20000円、それがダメならECU交換80000

10年落ちの車に10万は微妙ですね・・・

交換すれば5年ぐらい乗れるのなら買い換えよりは安いと思います。

会社の人が乗り換えで手放す車とかを安く売ってもらうことはできませんか

投稿日時 - 2016-10-17 00:14:20

お礼

回答ありがとうございます。
んー、そうなんですよ……10万以上はらってまだ直らないかもしれないと言われたのでとても悩んでいます。
上司も周りの方も縁に恵まれなかったのか、相談される前にみなさん新しい車に買い換えていました……

投稿日時 - 2016-10-17 00:49:16

ANo.6

>正直、さっきスズキに言った時、新車を買わないかとしつこく言われました。そーゆー事だったんだと思いました。

やっぱりかw
ま、昨今車業界は色々と厳しいからな。質問者様の車みたいなの見れば新車勧めるのも止む無しだし、それはそれで誠意だと思うぜ?セールスマン氏をあまり悪く思わんでやってくれよ。

>きっと一緒に高額修理費を請求されてるんだなと…

前回回答にも書いたけど、それはそれでやり方として間違ってると断じられるものでも無いんだよ。
質問者様は既に色々と修理費出してるよね?で、結局直っていない。その状況ってどう思うよ?納得いかないよね?
故に「とりあえずアヤシイ箇所全部交換しちまえ」ってのもスッパリと問題解決する上で有効なやり方ではある訳だ。そこは理解しよう。

> 因みになんですが、6y9kdjjさんなら、わたしの立場ならどうするか聞きたいです…

俺の場合はたまたま近似した事象に遭遇して自己解決したからこそISCVがアヤシイなぁと思った訳だケド、質問者様の事象を整理すると全て障害発生したタイミングは「アイドリング中」なんだよね?
つーことはつまり「走行中」においては燃料供給も点火制御も一切問題無いってことな訳だ。ならとりあえずそっち系統は疑う必要が無い、と。
で「アイドリング中」に限定して考えると必然的にISCVの動作を疑うしかない訳で。この場合疑うべき対象はISCVそのものと制御信号を出してるECUと信号ケーブルの3者ということになる。
俺はDIY野郎なんで、こういった修理対応の場合の優先順位は以下の通り明確だw
即ち

 ・金と手間が少ない方から順次やってみる

ってこと(笑)
最初っから原因特定出来りゃー苦労はねーが、あいにくとそれが出来るほどのスキルも道具も無いからなw
工賃については自分でやるから考慮する必要は無し、あとは部品単価と手間だけの問題。
ECUは部品単価的に最終手段。
ケーブルは部品単価はともあれ引き回しと固定箇所考えると手間かかりそうだからカプラー抜き差しによる接触確認程度で済ます。
となりゃー最初に手ェつけるのはやっぱりISCVだがいきなり交換はしない。まずは外して清掃(長年のゴミが蓄積して流路を狭めてるからね)して様子見。
…なんだが、実のところこれは気休めに過ぎないw どーせISCV自体ダメなんだろうなーと思いつつの確認作業に過ぎなかったりするw
で、案の定事象再発を確認した上でw ISCV単品を部品発注。払うべきは部品代のみ。それ以上は一銭だって払わん!(笑)
あとは新品ISCVに交換してECUリセットして正常化すればよし。直らないならそれはそれで「ISCVが原因では無かった」事が確認出来たことでよしとする。全ては自己責任。そう思えばこそのDIY。
あくまでも俺の場合はね。

投稿日時 - 2016-10-16 22:55:08

お礼

ありがとうございます。わたし自信、車の事は一切わからないのでまず6y9kdjjさんのおっしゃることを工賃はらってでもいいので工場の方にお願いしてみます。この文章を工場の方に見せてもよろしいでしようか…もしそれでもダメなら Iscvを交換してその後、どうするか考えたいとおもいます。ほんとにありがとうございました。

投稿日時 - 2016-10-17 00:00:33

ANo.5

とりまヤフー知恵遅れに同様の質問があったので参考までに↓

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13114609608

>IscvとECUは一緒に付いているもので交換は1度に2つ変えるのが普通だと言われ

正直意味が分からないw
「一緒に付いている」とな?物理的な意味ならISCVと一緒に付いているのはスロットルボディなんで、それを一緒に交換するってぇ意味なら分からなくも無いが、ホントはそれすらも必要無い。ISCV単品で交換出来ない理由が分からない。
あるいはISCVとECUがID識別でもして正規のセット以外では作動しないとかいう謎設定ならISCVとECUがセットでなければならないということにもなろうが、そんなハナシは聞いたことが無い。
もしかしたらスズキの車はそういう設計になってるのかもしれないが、他でそのようなハナシを聞いた事は無い。上記参考URLでも「まずISCV変えてみてそれでだめならECU」って流れになってるよね?

考えられるのは、車に詳しくないであろう質問者様の様子と車の状況(Eg乗せ換えとか走行距離とか)から判断してフッカケてきたって感じだな。
最初っからMAXで見積もり出して高額修理費払わせようとしているか、もしくは諦めさせて新車買わせようとか。または面倒くさい客の相手したくないから適当にあしらわれただけか。
…もしくはスズキディーラーの対応方針としてそういった障害の場合は何も考えずに「IscvとECUセット交換」という定型メニューになってるのかもしれない。ま、そこらはスズキに詳しい人の判断が欲しいところだが、面倒くさい障害の場合に最初っからMAXの対応を前提にするってのはあながち間違ってはいない。

となればあとは町の修理工場みたいなところに行って今までの経緯を説明の上でISCV単品交換を頼んでみるってのも一つのテかな。
…言っておくがそれで直るという保証はどこにもないけどね。そもそも現時点で原因が判明してる訳じゃ無し。

そうそう、もしもISCV単品交換したとして、交換直後にアイドリング回転数が高くなってかつ回転数が上がったり下がったり落ち着かないという状況になったらば。それこそがISCV劣化が原因だったということの証左だから慌てる必要は無いぞ。
徐々に劣化が進んで動作が鈍くなっていたISCVに対し、ECU側からはそれに応じて補正信号で制御しようとするからな。急にISCVが正常なものになると、それまでに学習してきた補正信号のままに制御しようとするからとっちらけるんだよ。もしかしたらその症状をECU側の異常と判断してECUも交換なんて乱暴な手段をとる業者もいるかもしれないが、その前にバッテリー外してECUリセットしろってハナシw

繰り返し言うが上記は俺の場合はそうだったってだけだからな?現物見なきゃ確かなコトは何も分からんというのが正直なところだ。

投稿日時 - 2016-10-16 20:04:37

お礼

ありがとうございます。
正直、さっきスズキに言った時、新車を買わないかとしつこく言われました。そーゆー事だったんだと思いました。
こんなに親切に回答して頂きありがとうございます。ほんとに助かります。6y9kdjjさんからの回答で思いました、きっと一緒に高額修理費を請求されてるんだなと……
ディーラーではなく、町の工場にもいろいろ聞いてみたいとおもいます。
因みになんですが、6y9kdjjさんなら、わたしの立場ならどうするか聞きたいです……お時間のある時にでいいので回答ほしいです。よろしくお願いします

投稿日時 - 2016-10-16 20:28:37

ANo.4

ISCV交換でアッサリ直りそうな希ガス。
俺の車(ワゴンRではない)も20万キロ超くらいの時にEgかける→一旦始動しかけるがエンストってぇ症状がたまに出るようになって燃料系とかも疑ってみたりしたが結局ISCV交換でアッサリ直ったという経緯がある。交換した時の挙動からして明らかにISCVの劣化による事象だった。
ま、それはあくまでも「俺の場合」であって、質問者様のケースで同様なのかは確認しようがないがね。

とりあえず質問者様の場合、自分でどうにもしようが無いならしかるべきところに持ち込むしかありません。
「しかるべきところ」ってのはそこらのガソスタとかじゃーないよ?スズキの車の事一番良く分かってんのはどこだってハナシな。

>県外に引っ越してきて知り合い身内などなく、お金もIscvとECU治すくらいしかありません。もしだめだったらと考えると不安です。

事情はともあれ、自力で維持出来ないならそれは所有する資格が無いってだけのことです。
腹くくって他人を巻き込む事故を起こす前にどうにかしましょう。

投稿日時 - 2016-10-16 17:28:03

お礼

回答ありがとうございます。
先程スズキにいってみてもらいました。
回答は、IscvとECUは一緒に付いているもので交換は1度に2つ変えるのが普通だと言われ、合計14万5千でした。1度検討するという事で持ち帰りました。
まだ迷っています

投稿日時 - 2016-10-16 19:12:21

ANo.3

>28万円で平成17年式

友人価格としては安くないですね・・・

ガソリンスタンドではなくスズキに持ち込んでみてもらいましょう。

それとエンジンの積み替えは友人ですか?ちゃんとした車屋ですか???

>クーラントの汚れとラジエーターつまり

夏場だとオーバーヒートの可能性がありますね・・・

スズキでみてもらってダメそうなら乗り換えたほうがいいような気がします。

投稿日時 - 2016-10-16 16:17:34

お礼

回答ありがとうございます。
エンジン載せ替えは友人がやったと聞きました。やはりスズキに見てもらった方がいいですよね。高いか不安ですが1度見てもらおうと思います。ありがとうございます。

投稿日時 - 2016-10-16 16:37:57

ANo.2

そんなに修理費用を掛けているならユーザー車検をした意味がありませんね。
廃車にして中古を購入した方が良いですね。
その様な車は代行運転の随伴車両以下の程度ですね。

投稿日時 - 2016-10-16 16:14:32

お礼

回答ありがとうございます。そうなんです……受けてしまったから、もう少し乗りたいと思うところもありますが、IscvとECUを変えても治らない可能性があると言われたので悩んでいます。ありがとうございます

投稿日時 - 2016-10-16 16:42:00

ANo.1

アイドリングがばらついているのなら、ISCVを先に交換した方が
良いかと思いますが、そうでなければEPI(電子制御燃料噴射装置)を
先に交換した方が良いかと思います。

投稿日時 - 2016-10-16 16:03:56

お礼

回答ありがとうございます。
なんとも車のことがわからないので、アイドリングがばらついているかガソスタの方にきけばわかるんでしょうか……
それとも整備士さんがいる工場にいきそれを言った方がいいのでしょうか
すみません

投稿日時 - 2016-10-16 16:33:06

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